Vatan Partisi Genel Bakanı Doğu Perinçek, Kuzey Irak Bölgesel Kürt Yönetimi Başkanı Barzani’ye yakın Rudaw’a dikkat çeken bir röportaj verdi.
Perinçek röportajda,“Öcalan dışarıda olsaydı ne değişirdi, kanaatiniz nedir” sorusuna verdiği yanıtta “Onun yapabileceği bir şey yok ki. Ama bundan sonra ne olur, şunu da bekliyorum, bir müddet sonra Öcalan Türk devletinin, MİT’in emriyle çıkıp silahları bırakın da der. Dedirtirler ona yani” ifadelerini kullandı.
Rudaw’dan Rawin Sterk’e konuşan Perinçek’in röportajda verdiği yanıtlar özetle şöyle:İlk olarak kişisel bir meraktan duyduğum bir sorudan başlamak istiyorum. Binanıza girdiğimiz andan itibaren son derece disiplinli ve katı bir atmosfer ve dizaynla karşılaştık. Askeri bir disiplinden bahsetmiyoruz tabi ama hava çok net şekilde katı. Neden böyle?Doğu Perinçek: Çünkü bizim bir geleneğimiz var. Disiplinsiz bir ortamda hayatat durulamaz. Disiplin bir örgütün en önemli kuvvet kaynağı. Ama sırf disiplin değil, gönüle dayanan, ideolojiya, davaya, hedefe dayanan bir disiplin.
Doğu Perinçek kendisini nasıl bir Türkiye’de hissediyor. Demokrasi, insan hakları, özgürlükler, adalet ve ekonomik bağlamda?Doğu Perinçek: Zincirlerini Amerika’dan koparmakta olan, Atlantik’ten kopup Asya’ya yerleşmekte olan, dolayısıyla komşularıyla ilişkilerini geliştirmekte olan, dolayısıyla aydınlık ve önü açık bir Türkiye’deyiz.
“TÜRKİYE BİR ÖZGÜRLEŞME DÖNEMİ YAŞIYOR”
Bütün bunlardan yola çıkarak, dünyanın çoğuyla ilişkiler iyi durumda değil. Ağır bir ekonomik kriz var, dünyadan değişik kuruluş ve örgütlerden Türkiye’ye demokrasi ve basın ve ifade özgürlüğü alanlarıyla ilgili ağır eleştiriler geliyor. İçerideki “demokrasi” fotoğrafında durum nedir sizin açınızdan?
Doğu Perinçek: Tabi Türkiye sancılı bir dönemden geçiyor. Demin de belirttim, yaşadığımız dönemi şöyle tanımlayabiliriz. Atlantik sisteminden kopuyor ve Amerikanın Türkiye üzerindeki gücünün ağırlaştığı bir dönemden geçtik. 2014’ten sonra o dönem bitti. Biz 2014’te Silivri duvarını yıktık ve o bir özgürleşme başlangıcı. Başında da biz vardık. Türkiye olarak FETÖ üzerine yürüdük ve Amerika’nın Türkiye içindeki gladyosunu yerle bir ettik ve onları hapislere tıktık. Türkiye aynı zamanda Amarîkanın piyonu olan PKK’ya karşı da başarılı bir mücadele yürütüyor. Dolayısıyla Türkiye Amerika ile dünyada ön cephede silahla savaşan bir ülke. Tabi bu sancılı dönemin problemleri var. Ama özgürlükten bahsederken Amerika gladyosuna, FETÖ’ye özgürük diyorsak onlara özgürlük yok. PKK’ya diyorsak ona da özgürlük yok. DEAŞ’a diyorsak onlara da özgürlük yok. Ama onları tasviye eden Türkiye gerçek özgürlüğüne kavuşuyor, yani Amerika'dan kurtuluyor, Amerika zincirlerini kırıyor. O bakımdan bunu bir özgürleşme dönemi olarak görebiliriz. Ekonomik olarak haklısınız. 41 yıldır Amerika’nın dayattığı ekonomik programın sancıları var. Borca battı Türkiye, Şimdi o borç batağından çıkmayı önümüze koyuyoruz. Bir de dış güvenlik tehditleri var Doğu Akdeniz’den gelen. Amerika’nın Suriye’nin kuzeyinde kurduğu üsler ve oradan gelen tehditler var. Ama Türkiye komşularıyla işbirliği yaparak o tehditlerden kurtulacaktır.
“TÜRKİYE’DE ÖZGÜRLÜK AMERİKA’DAN KURTULMAKLA MÜMKÜNDÜR”Kendinizi demokratik bir Türkiye’de hissediyor musunuz?Doğu Perinçek: Özgürleşen bir Türkiye’de, Amerika’dan bağımsızlaşan bir Türkiye’de hissediyorum. Ben özgürlüğü Türkiye’nin özgürlük meselesinin Amerika’dan kurtulmasıyla mümkün olacağını düşünüyorum. Çünkü arkada kalan dönemde özgürlükleri yok eden 12 mart, 12 Eylül, 15-16 Temmuz darbeleri hep Amerika’dan geldi. Türkiye 1945’ten sonra Amerika’nın denetlediği bir döneme girdi. Dünya çapında özgürlüklere düşman olan ABD idi. Onun için Amerika’dan özgürleşme Türkiye’de bireylerin, insanlarında özgürleşmesi anlamına gelir. Kürt meselesi açısından ele alırsak, büyük oranda Kürüt meselesini biz demokratik haklar açısından çözdük. Yani haksızlıklar, baskı ve eşitsizliklere karşı en önde savaşanlardan biriyim.
“IRAK’TA KÜRTLERİN KENDİ SEÇİMİNE SAYGI DUYUYORUZ”
60lı yıllar sonrasında gerek siyaseten gerek kurduğunuz medya mecraları itibariyle Kürtlerle yakın temasınız söz konusuydu. Öte yandan Kürtlerin kolektif haklarından da bahsediyordunuz. Hatta bağımsızlık karşıtlığınızdan bahsetmek bile mümkün değildi. Ne değişti dünden bu güne?
Doğu Perinçek: Şu değişti.. Kürt meselesi Amerika meselesine dönüştü. Eskiden Türkiye’de Kürt meselesi Kürtlerin eşitliği, vatandaşlarımız olarak Türkiye’de haklara sahip olmaları, demokratik haklara sahip olmalarıydı. Orada büyük mücadeleler oldu ve biz hep en öndeydik ve büyük başarılar kazandık. Demokratik hakları konusunda bakarsak, gazete çıkarmak, kürtçe yayın yapmak, vatandaşların eşit sayılması konularında büyük kazanımlar sağlandı. Bu gün artık Kürtçe gazete tutmadı ama serbest. Biz Kürdoloji enstitüleri kurulsun diye mücadele ettik ve kuruldu. Ne kaldı geriye, Kürtlerin bağımsız devlet kurmaları kaldı. Bu doğru değil. Neden doğru değil? Çünkü böyle bir girişim, Irak’ın düzenleme ve yasalarına biz hürmet ediyoruz. Orada böyle bir şey oldu ve Kürtlerin kendi seçimine saygı duyuyoruz. Ama bölgede bir Kürt devleti olacak iş değil. Neden, çünkü Türkiye’yi, Suriye’yi Irak’ı, İranı böleceksiniz. Bu bir tek Amerika’nın işine yarar.
“HER ZAMAN KÜRTLERE YAPILAN HAKSIZLIKLARIN KARŞISINDA OLDUM”Sykes Picot anlaşması ile de Kürtlerin ülkesi bölündü?Doğu Perinçek: Olay oydu...ama nedir, bir Batı Asya birliği kurarız. Yani Türkiye, İran, Suriye. O batı Asya Birliği içinde bu dört ülkedeki Kürtler de yaşan Kürtler de eşit, özgür haklara tam olarak kavuşur. Bu şekilde daha köklü bir çözüm olur. Ama Kürdistan kuralım dediğin zaman, Kürt de ölür, Türk de ölür, Arap da ölür, Fars'da ölür ortalık kan revan olur ve bölge halklarından kazançlı çıkan olmaz. Onun için ayrı bir devlet kurmak hem hayal, gerçekleşmesi mümkün değil, bir tek Amerika ile kurulurdu o da yenildi ve gidiyor buradan. Hep beraber yaşamayı öğreneceğiz. Bizim partinin bir sloganı var; Kürt de biziz, Türk de biziz. Hepimiz Türk milletiyiz. Kürt de biziz, öteki değil ama biz bir millet oluşturuyoruz. Kürtler ve Türkler olarak Türkiye’de bir millet oluşturuyoruz. Kaynaşıyoruz ve süreç bu şekilde ilerliyor. Ama Kürtlere etnik kökenleri dolayısıyla her türlü haksızlığın ve eşitsizliğin tam olarak karşısındayız. Bunu ben hayatıyla ödemiş bir insanım. 14 yıl hapislerde yattım, partim kapatıldı ve Kürtlerin hak ve hukukunu savunmada hep en önde oldum. Ve bunu bölge halkı da çok iyi bilir. Bizim Diyarbakır, Batman, Cizre, Silopi, Suruç, Nusaybin’de 90’larda yaptığımız o mitingleri hiçbir zaman başka bir parti başaramamıştır.
“KÜRTLER BİREY OLARAK HAK SAHİBİDİR TOPLULUK OLARAK DEĞİL”Tarafı olduğunuz haklardan bahsediyorsunuz. Kolektif hakların verilmesinden de yana mısınız?Doğu Perinçek: Kolektif derken eğer Kürtlerin vatandaş olarak haklarından bahsediyorsanız onun yanındayız ama Kürt diye ayrı bir grup olarak hakları doğru değil. Kürtler Türk milletinin, Türkiye vatandaşlarının bir parçası ve birey olarak haklara sahipler ama diyelim topluluk olarak ayrı bir hak, onun eşitlikçi bir çözüm olmayacağı kanısındayız. Mesela Irak’ın tercihi ve seçimi ayrı. O doğru bir seçim olabilir ve onu Irak karar verir. Bu gün Türkiye’de diyelim bölgesel bir özerklik falan verdiğinizde bu Kürtlerin yararına olmaz. Çünkü bu onları ikinci sınıf yapar. Onlar bizden değil, onlar başka dediğiniz zaman bütün Türkiye’de eşitlik ve özgürlük konusunda olumsuz sonuçları olur.
“KÜRTLERİN EN İYİ BİLDİĞİ DİL TÜRKÇE’DİR”Anadilinde eğitim konusu gündeme gelse tavrınız ne olur?Doğu Perinçek: Vallahi anadilde eğitim konusunu biz Kürt vatandaşlarımıza sorduğumuz zaman onlar şunu söylüyor: Biz çocuklarımızın profesör olmasını, avukat olmasını, komutan, general, doktor olmasını istiyoruz diyorlar. Bunu Kürtçe ile değil, hepimizin ortak dili olan Türkçe ile diyorlar. Mesela KESK’in yaptığı araştırmalar var. Anadiliniz nedir diye sorduğunuz zaman, Diyarbakır halkının, bölge halkının, (Biliyorsunuz KESK PKK’ye yakın bir örgüttür) vatandaşın yüzde 60-70 Türkçe diyor. Sebebi şu, kürt ana babadan doğmuş olsa bile toplum içinde en iyi bildiği dil Türkçe. Kürtlerin de en iyi bildiği dil Türkçe. Tarihi sebeplerini tartışmıyorum. Ama Kürtçe devlet kurulmadığı için geçmişinde, bir eğitim geleneği, üniversite geleneği olmadığı için çok gelişmemiş. Bir de parçalar var tabi. Kurmançi, Zaza, soran gibi farklı lehçeler var. Onun için Mazgirt’teki bir Kürt on kilometre ötedeki bir Kürtle farklı konuşuyor ve yine Türkçe konuşuyorlar
“DOĞAL ASİMİLASYON KÖTÜ BİRŞEY DEĞİLDİR”
Hem bahsettiğiniz tablo hem de Kürtlerin bir kısmının sizin tabirinizle ‘biz istemiyoruz’ demesinin altında asimilasyon yatıyor. Asimilasyona tabi tutulmuş bir zihnin tezahürü bu söylem, bu da gerçeğin bir yanı....
Doğu Perinçek: Doğal asimilasyon kötü bir şey değil. Baskı ve zorla bir asimilasyona karşıyız. Örneğin Irak’ta da Kürtler, Talabani bölgesinde konuşulan dil farklı, Barzani bölgesinde konuşulan dil farklı. Ben hatırlıyorum mesela Yurttaşlık Bilgisi Kitabı Barzani bölgesinde Arapçaydı ve o bölgede üniversitede de daha çok eğitim Arapçaydı. Şimdi durum nedir bilmiyorum. Sonuç itibariyle tarihten kalan bazı problemler var.
“DİYARBAKIR CEZAEVİ’NDE KÜRTÇE ÖĞRENDİM”
Bahsettiğiniz problemlerin tamamı dört ülkenin koyduğu yasaklar ve sınırlardan kaynaklanıyor..
Doğu Perinçek: Doğru, sebeplerini tartışmıyorum ama geldiğimiz noktada özellikle Türkiye’yi söyleyeyim. Mardin’in Alakuş köyünde, imam geldi. İmam PKK’ye sempati duyan bir insandı. Konuşuyoruz falan, oraya getirdik. Dedim ki ne düşünüyorsun, anadilde eğitim falan olsa. Dedi ki ya benim 4 oğlum var, kızlarım var, ben onların doktor, mimar, mühendis olmasını istiyorum, Türkiye’de önemli yerlere gelmesini istiyorum ve bunun yolu onlara Kürtçe eğitim vermek değil, Türkçe ile onlar ilerleyebilirler. Genellikle bizim Kürt vatandaşlarımız Türkiye’de araştırma yaptığımız zaman, PKK’ye bağlı çok dar bir grup dışında Kürtçe eğitim talebi yok. Ama şunu ayırmak lazım, Kürtçe öğrenmek başka. Kürtçe öğrensin. Ben de biraz Kürtçe bilirim. Demin siz konuşurken de çoğunu anladım. Diyarbakır cezaevinde Kürtçe epey öğrendim. Kürtçe öğrenmek hak ama anadilde eğitim dediğimiz zaman, ilkokuldan başlayıp üniversite sonuna kadar dili kastediyoruz. Onların Türkiye’de önemli mevkilere gelmesi, ilerlemesi, hayatlarını kazanmaları, Türkiye ekonomisinde kazançlar elde etmelerine yararlı değil.
Bütün bu bahsettikleriniz Kürt kimliğinin kimlik olarak savunulmasının önüne konan engellerle ilgili
Doğu Perinçek: Ama Türkiye Kürt kimliğini kabul etti artık. Türkiye’de bir zaman bir problem vardı haklısınız ve ona karşı da.....
Şuna gelmeye çalışıyorum, kimlik reddi üzerine kurgulanmış bir yerde vatandaşın kimliğinde haberdar olmadan dili talep etmemesi normal. Elbette uygar bir ülkede, milyonlarca insanı kendi sınırlarınızda da tutmak isteyebilirsiniz. Ama en azından kimliğinin saygı görmesi ya da kabul edilmesi çok mu büyük bir zarar verir?
Doğu Perinçek: Kimliğine saygıda kusur yok. Türkiye bu gün MHP dahil Türkiye'nin bütün partileri Kürt kimliğini kabul ediyor.
Dil kimlik değil midir?Doğu Perinçek: O halkın talebine bağlı. Bakın bir araştırma yapalım, yapılıyor da zaten, Kürt vatandaşlarımız içinde Kürtçe eğitimi ilkokuldan üniversiteye kadar isteyenlerin sayısı yüzde 2-3ü geçmez.
Yine aynı noktaya geliyoruz kimlik bilincinin olmadığı yerde dil talebinin olmaması normal..
Doğu Perinçek: Ona o bilinci kim aşılayacak. Yani ayrılıkçı amaçlarla aşılamak isteyen PKK var zaten. Ama halk kabul etmiyor. Halk diyor ki ben Türkçemi geliştirmek isityorum. Mesela Diyarbakır’da Sur’da futbol maçı yapıyor çocuklar ama futbolu bile Türkçe oynuyorlar.
Bir korkunun olduğunu da inkar edemeyiz herhalde, sokakta kürtçe konuştuğunuzda başınıza birşey gelmeyeceğinin garantisi yok?
Doğu Perinçek: Hayır öyle değil, bakın abartmayalım. Türkiye’de bakın hiçbir husumet olmadı, bağnaz uygulamalar olmadı. Devletin uygulamalarına karşı da hep beraber çıktık geçmişte.
Siyasetin başına dönelim. Türkiye İşçi Köyle Partisi, Sosyalist Parti, İşçi partisi ve Vatan partisi. Kendinizi hala sosyalist olarak tanımlıyor musunuz?Doğu Perinçek: Tabi ben bilimsel sosyalistim. Doğu Perinçek bilimsel sosyalizmi kendisine rehber olarak, felsefe olarak ve siyasi yol gösterici olarak benimsiyorum.
Ulusların kendi kaderini tayin hakkı meselesi sosyalizmin nizamiye girişi ve giriş suflesidir. Reddediyorsunuz bunu?Doğu Perinçek: Reddetmiyoruz hayır. Kendi kaderini tayin hakkı demek ayrılmak demek değil. Soralım bu gün Türkiye’de ayrılmak isteyenlerin sayısı yüzde 4-5ü geçmez. İkiyi bile geçmez. Ben de görüşüyorum insanlarla. Diyarbakır Cezaevinde de kaldım. Orada da konuştum insanlarla. Siz de Adıyamanlısınız. Ben de Erzincanlıyım, anne tarafından Malatya, Adıyamanlıyım. Annem Adıyaman doğumlu. Bakın Türkiye’de birisinin başına bir problem geldiği zaman, Irak’ın kuzeyi veya Suriye’nin kuzeyindeki Kürt şeylerine kaçmıyor. İzmir, İstanbul veya Mersine geliyor. Gene Türkiye içinde çözüm arıyor. Gidip kendisini güvence altında görece topraklar gene Türkiye toprakları.
“KÜRTLERLE GÖNÜLLÜ BERABERLİKTEN YANAYIZ”
60’lar sonrası, 70 ve belki 80’ne kadar Kürtler için bağımsızlıktan da bahseden bir hattınız var. Yayın organlarınız ve söyleminizin tamamına bakıldığında...
Doğu Perinçek: Bağımsızlığı biz hiçbir zaman savunmadık ama şunu savunduk. Biz onların kendi iradelerine saygılıyız. Ama onların ayrılmasını hiçbir zaman savunmadık istemedik. Onu çok açık söyleyeyim. Türkiye’de Kürtlerin de böyle bir talebi yok. Onlarda bu talep olmadan savunmak nasıl olsun. Gönüllü bir beraberlikten yanayız. Dayatılan değil. O beraberlik zaten var.
Bu durumda, Kıbrıs Türkleri, Trakya Türkleri, Kafkasya Türkleri ve Irak Türkmenleri için de bağımsızlıktan ve haktan kastınız aynı şey mi, onlara istediklerinizi neden Kürtlere hak görmüyorsunuz?Doğu Perinçek: Bakın Irak Türkmenleri Irak’ın bir parçasıdır. Suriye’dekiler Suriye’nin, İran Türkmenleri İran’ın bir parçasıdır. Biz oralardaki Türklerin bir ayrılıkçı uygulamanın ve eylemin içinde olmasını hiçbir şekilde onaylamıyoruz. Çünkü bu ayrılıkçılığı kışkırtan Amerika. Yani Suriye Türkmenleri Suriye içinde olacak. Mesela siz Rûdaw adına geliyorsunuz. Rûdaw Irak Kürdistan Özerk Bölgesi’nin bir yayın organıdır ve yayınlarında da başarılar diliyorum; Irak’taki Türkmenlerimiz de Irak’tan bir parça koparsınlar ya da bağımsız olsunlar biz bunu kesinlikle tasvip etmiyoruz. Geçmişte de hep Türkmenlerle bunu konuşmuşuzdur. 91’de Amerika Irak’a çıktığı zaman Türkmenler içinde bu kışkırtıldı. Ben onlara pişman olursunuz dedim. Bakın Siz Irak’ı parçalayarak neye hizmet edeceksiniz. Bu Türkiye’nin İran ve Suriye’nin de parçalanması olur. Biz Irak, İran, Suriye, Kafkasya, dünyadaki Türkmenlerin ayrılıkçı olup Amerika’nın aleti olmasını hiçbir şekilde kabul etmeyiz.
Şimdi çok muhatap olduğunuz spesifik ve klasik birkaç soru sormak istiyorum ama aynı mantıkla değil tabi. Öcalan ile olan diyalogunuz.. Kimisi dostluk olarak tanımladı, kimisi başka başka isimler koydu. İkinizin Türkiye siyasetindeki etkisi ile ilgili birkaç şey sormak istiyorum. Türkiye siyasi tarihinin son 50 yılına baktığımızda iki kişi var yerinde duran. Biri siz biri Öcalan, fark ve benzerlikleriniz neler?
Doğu Perinçek: Ben Öcalan ile bir gazeteci olarak 2000’e Doğru Dergisi Genel Yayın Yönetmeni olarak görüştüm. Aynı şimdi sizin benle yaptığınız gibi.
Tabi siyaseten de bir muhataplığınız vardı gazetecilik dışında...Doğu Perinçek: Biz o dönemde Kürdümüzün eşitliğini, hakkını, hukukunu savunduk. Onlara yapılan her türlü haksızlığa siper olduk ve doğru yaptık. O bizim iftihar kaynağımızdır. Ama Ayrılıkçılığa hiçbir zaman taviz vermedik. O röportajda Öcalan’a dedim ki bak Amerika geliyor, İsrail var, sizin üzerinize oynuyorlar, bunlara alet olmayın, silahlarınızı bırakın, Türkiye’nin bütünlüğü içinde eşit haklar mücadelesi yapmak bütün Ortadoğu halklarının yararına olur telkininde bulundum. Kendisi de yakalandığı bahsediyor.
O dönem PKK’nin söylemi bağımsızlıkçı bir söylemdi. Zamanlama olarak şuna denk geliyoruz. PKK’nin bağımsızlıkçı söylemden vazgeçtiği döneme denk geliyor sizin bu bağımsızlık karşıtı tavrınız..Doğu Perinçek: Tabi ben Öcalan’a da Bağımsız Kürdistan davasının ancak Amerika ile olabileceğini söyledim. Amerika ile olduğu zaman da Kürtleri hain halk haline düşürürsünüz. Kürt halkı merttir bunu kabul etmez. Onun için bu doğru bir politika olmaz, ayrılıkçılık bağımsızlık. Ancak Irak Kürtleri Irak bütünlüğü içinde, Suriye Kürtleri Suriye bütünlüğü içinde hak ve hukuka sahip olmalılar şeklin görüşlerimizi söyledik.
“ÖCALAN GÜVENİLMEZ BİR İNSAN”
Bütün bu söylemin totalinde şunu diyebiliriz, zira Yalçın Küçük doğrudan söylüyor. ‘Ben onları Kullandım’...Doğu Perinçek: Benim sözlüğümde kullanma kelimesi yoktur. Ben hiçbir insanı kullanmam. Hele halkları ve örgütleri kullanmam. Ama şunu söyleyeyim. Öcalan güvenilir bir insan değildir. Kişilik olarak karakter olarak...Babam Diyarbakır yargıçlığı yaptı. Benim 5-6 yaşına kadar çocukluğum Diyarbakır’da geçti. Babam şöyle derdi; Diyarbakırlılar Türkiye’nin en iyi insanlarıdır. Bütün hakimlik tecrübesi içinde. Bizim Kürdümüz, Irak Kürdü de, Kürtler saf temiz, dürüst, karakterli, mert insanlardır. O ayrı mesele. Ama Öcalan için, o kürtlerdeki, Anadolu halkına, bölge halkına, Batı Asya halklarında görülen erdemleri onda görmüyoruz.
Nereden yola çıkarak söylüyorsunuz bunu, özel bir anektodunuz mu var?Doğu Perinçek: Öcalan’ın hayatı istihbarat örgütleriyle işbirliği hayatıdır. Bütün hayatını inceleyin, Türkiye istihbaratıyla işbirliği, Şam’da Suriye işbirliği, CİA ile işbirliği, MOSAD ile işbirliği...ve bunları inkar etmez.
O da “ben onları kullandım” diyor?Doğu Perinçek: Desin. Ama şimdi Öcalan ile Şam Muhaberatı arasındaki ilişkide, Amerika ile ilişkide Amerika onu kullanır. Öcalan Amerika’yı kullanamaz.
Bu günden baktığımızda örgütünün etkinlik alanı itibariyle başarılı bulmuyor musunuz?Doğu Perinçek: Yok oluyor. Buradan Irak Kürt halkına sesleniyorum. Öcalan yok oluyor. PKK yok oluyor. Birkaç sene sonra PKK diye bir örgüt olmayacak. Bitiyor.
“ÖCALAN ÇIKIP SİLAHLARI BIRAKIN DİYEBİLİR”Öcalan dışarıda olsaydı ne değişirdi, kanaatiniz nedir?Doğu Perinçek: Onun yapabileceği bir şey yok ki. Ama bundan sonra ne olur, şunu da bekliyorum, bir müddet sonra Öcalan Türk devletinin, MİT’in emriyle çıkıp silahları bırakın da der. Dedirtirler ona yani.
Son dönem söyleminize gelmek istiyorum. Bir konuşmanızda MHP genel başkanı olmak şereftir dediniz?
Doğu Perinçek: Hayır ben Vatan Partisi genel başkanıyım. Orada MHP aleyhine bana farklı bir şey söyletmeye çalıştılar. MHP faşisttir falan gibi. Siz bu gidişle MHP’nin başkanı olursunuz dedi. MHP şu an AK Partiyle birlikte Amerika’ya karşı direnen bir çizgide ben onun aleyhine laf söylemem. Çünkü aynı cephedeyiz. Ben şu anda diyelim bölgemizde Amerika’ya karşı direnen hiçbir güç aleyhine bir şey söylemem. MHP’nin kendi genel başkanı var. Vatan partisi farklı. Ama MHP, AK Parti şimdi Amerika’ya karşı direnme cephesinde. Ben laf söylemem.
Kürtlerin hak ve hukukları konusunda MHP ile ayrıştığınız yerler neresi? Bilimsel Sosyalizmi esas alan bir parti ile milliyetçiliği esas alan bir parti kıyası yaparsak nerelerde ayrışıyorsunuz?
Doğu Perinçek: Şuradan... Amerika’ya tavır aldığınız ve Türk vatanını, Milliyetçiliği savunduğunuz zaman Kürde karşı saygılı ve eşitlikçi olmak zorundasınız. Bakın Türk milliyetçiliği büyük bir milliyetçiliktir. Yani imparatorluk geleneğinden gelidği için hakları bir arada tutma geleneği vardır. Bu ta Hunlardan, Göktürklerden beri gelir. Selçuklular, Osmanlılar.. dikkat ederseniz bu imparatorluklar bünyesindeki hakları bir arada tutarlar. Hatta Hristiyanları. İmparatorluk kültürü de bunu gerektirir. Buradan MHP’ye geleyim. MHP dar bir milliyetçilik değil de, imparatorluk geleneğinden gelen büyük millet milliyetçiliği, hoşgörülü bir tavrı benimsediği için kendisini çok önemli şekilde değiştirdi.
Kürtlerin kolektif, kültürel ve demokratik haklarının kabulü bağlamında partinizin MHP’den farklı olarak kabul ve ret ölçüleri neler?Doğu Perinçek: Geçmişte çok büyük ayrılıklarımız vardı. Ama şimdi bir yerde buluştuk. O yer neresi. O da Türkiye bu gün Amerika ve İsrail merkezli tehditlerle karşı karşıya. O tehditlere tavır aldığımız zaman beraber oluyoruz. Şimdi bu Kuzey Suriye’deki ve Kuzey Irak’taki kürtler için geçerli. Onlar Amerika ve İsraile tavır aldığı zaman beraber oluyoruz, kardeş oluyoruz. Ortak davalar ve ortak gelecekler oluyor.
Amerika, NATO ve Atlantik Bloku’na karşı söyleminiz elbette çok net. Belli bir hatta karşısınız. Oysa partinizde çok sayıda general var. Türkiye’de NATO görevi yapmadan general olmanın imkansızlığını biliyoruz. Elbette şart değil. Sizin için bu bir avantaj mı çelişki mi?
Doğu Perinçek: Bakın bunların hepsi Amerika ve NATO’nun hapse attığı generaller. Türkiye'nin son 3-5 yılına bakalım, NATO ve Amerika binlerce Türk Ordusu subay ve generalini hapse attı. Türk Ordusu NATO’ya isyan eden bir ordu olduğu için hapse atıldı. 2008’den başlayarak, Ergenekon, Balyoz süreçlerinden beri. NATO’da gladyosunu ezen bir tek Türkiye var. 15-16 Temmuzda devlet içindeki gladyo darbe yapmaya kalktı ve Türkiye onu ezdi. Bakın bun ne İngiltere ne Almanya, ne Fransa, ne Hollanda bunu yapabildi. Hiçbir NATO ülkesi bunu yapamadı. Neden? Çünkü Türkiye NATO içindeki mazlum. NATO içindeki ülkelere bakalım hepsi emperyalist kapitalist ülkeler. Belki Yunanistan falan hariç. Türkiye NATO’ya benzemeyen bir ülke. Ben Türkiyemizin bağımsızlığını istiyorum, refahın, zenginleşmesini istiyorum. Türkiye’nin Amerika sistemi içinde güvenliğine kavuşması, bağımsız, egemen ve zengin olması mümkün değil.
Bir yandan da Avrupa Birliği üyesi olmak istiyor TürkiyeDoğu Perinçek: Avrupa ile farklı. Avrupa’dan yönetilmeyi istemeyiz. Yani kanunlar Avrupa’dan gelsin Brükselden gelsin.
Siz Avrupa Birliğine girmeyi istiyor musunuz?
Doğu Perinçek: İstemiyoruz. Ama Avrupa ile dost olalım. Bakın iki şey ayrı. Avrupa Birliğine girdiğimiz zaman kanunlarımız Brükselden gelecek. Yönetimi oraya vereceğiz onu istemeyiz. Avrupa ile dost olalım. Çünkü Avrupa’da da Amerika’dan bağımsızlaşma eğilimleri yükseliyor. O bakımdan o eğilimleri biz faydalı görüyoruz. Yalnız Türkiye için değil, Irak için de Suriye ve İran için de ve orada yaşayan Kürt halkalrı için de hayırlı görüyoruz.
Neden Avrasya? Ne getirecek Avrasya Türkiye için batı bloğundan farklı olarak?Doğu Perinçek: Bağımsızlık getirecek ve zenginlik getirecek. Artık Avrasya bir uygarlık. Dünyada artık uygarlığın merkezi Avrasya’ya kayıyor. Bunu Amerikalılar da, Alman ve Fransızlar da kabul ediyor. Avrasya çağdaş uygarlık ve Kürtler de o uygarlığın içinde yer alacak çünkü Kürtler de bir Asya halkı.
Suriye meselesine gelecek olursa.. Siz Suriye resmi rejimiyle ilişki kurulmasını uygun görüyorsunuz. Öte yandan Türkiye’nin radikal islamcılarla işbirliği yapmasını da destekliyorsunuz?Doğu Perinçek: Hayır öyle bir şey yok. Türkiye’nin bölgedeki hiçbir şekilde terör örgütleriyle işbirliği yapmasını ve onları kullanmasını istemem kabul etmem. Dün Suriye savaşının 10. Yılıydı. Biz hiçbir şekilde Türkiye’nin Suriye’nin bölünmesinde falan roller almasını doğru bulmadık. Emevi camisinde namaz gibi söylemler ortaya atıldı. Dedik ki Emevi Camisine tankla girilmez, postalla girilmez, tüfekle girilmez, saygıyla girilir orada namaz kılınır. Onlara hep karşı çıktık.
Özellikle Afrin gibi Türkiye’nin kontrol ettiği bölgelerde çok yoğun insan hakları ihlalleri yaşandığını hem sahada çalışan gazeteciler, hem Birleşmiş Milletlere bağlı örgütler ve hem de başka bazı küresel örgütler doğruluyor. Türkiye’nin arkasında olduğu bu güçlerin yoğun büyük zararlar verdiğine dair deliller, kanıtlar var. Ne diyorsunuz.Doğu Perinçek: Bu tür haberler var. Orası bir hercümerc şu anda. Maalesef Suriye’nin ve Irak’ın toprak bütünlüğü Amerika tarafından sarsıldığı için maalesef bazı silahlı güçler örgütler var. Biz Suriye’nin toprak bütünlüğüne çok büyük önem veriyoruz. Suriye devleti her tarafa hakim olsun ve o küçük El Kaide kalıntısı örgütler, PKK falan var. Tabi onlar güvenliğe zarar veren ve şiddet uygulayan örgütler var. Onları hoş görmüyoruz.
Kürdistan Bölgesinin Federal yapısıyla ilgili biraz önce söylediklerinizi Suriye’nin kuzeyinde istemeyişinizin nedeni orada PKK’nin hakim olmasından mı?Doğu Perinçek: Suriye devletinin kendisi istemiyor. Beşar Esad ne diyor, biz diyor Suriye’nin toprak bütünlüğünü sonuna kadar koruyacağız, burada özerk yapı falan istemiyoruz.
Beşar Esad Şam’ı koruyamıyor. Onun ötesinde sizin açınızdan?Doğu Perinçek: Bizim açımızdan da orada PKK’nin bir devletçik kurmasını kesinlikle istemeyiz.
PKK dışında başka bir Kürt gücü olsaydı isteyecek miydiniz?Doğu Perinçek: Öyle bir şey yok. Olanı konuşalım. Mesela Irak’ın kuzeyinde bir özerk kürt bölgesi yönetimi var değil mi. Biz ona saygı duyuyoruz. O Irak’ın kendisinin verdiği bir karar. Irak anayasası içinde böyle bir çözüm üretilmiş. Biz böyle olsun öyle olsun demeyiz.
Anayasal Çözümden yanasınız yani?Doğu Perinçek: O ülkenin çözümünden yanayız. Suriye’nin kuzeyinde Amerika’nın güdümünde PKK gibi, Amerika'dan silah alan ve aynı zamanda silahını Kürtlere de uzatan bir gücün orada bir otorite kurmasını bölge halklarının ve Kürtlerin de zararına görüyoruz.
Rusya bir süredir Türk Ordusu kontrolündeki bölgeleri bombalıyor. Yarın Rusya Suriye’de Türkiye ile çelişirse ne olur?Doğu Perinçek: Çelişmez. Ufak tefek çelişmeler olur dostlar arasında da anlaşmazlıklar olur. Ama Türkiye ve Rusya artık stratejik bir beraberlik sürecine girdiler o bakımdan Amerika’nın istediği gibi Rusya ve Türkiye arasında stratejik çelişkiler olmaz.
“BAAS PARTİSİ’YLE TEMAS HALİNDEYİZ”
Türkiye’nin Suriye ile yeniden ilişkilerin düzeltilmesi konusunda sizin bir çabanız var mı? Cumhurbaşkanı sizden böyle bir şey istedi mi?
Doğu Perinçek: Çabamız var tabi. Cumhurbaşkanımız benden böyle bir şey istemedi. Ama biz bir Türkiye partisi olarak Vatan Partisi olarak, Türkiyemiz ve bölge halklarını yararına olduğu için görüşüyoruz. Biz Baas Partisi ile Vatan Partisi olarak devamlı görüşmelerimiz var.
İlişkilerin Düzelme ihtimali nedir, ayrıca Mısır ile İlişkilerde bir değişim varDoğu Perinçek: Var tabi ilişkiler düzelecek. Oraya gidiyor. Mısır ile de Suriye ile de ilişkiler düzelecek ve bu hepimizin yararına olacak.
Rusya ile ilişkilerin düzelmesinde devreye girdiğinizi söylemiştiniz.Doğu Perinçek: Tabi bizim orda büyük etkimiz oldu. O zaman Rusya’ya büyük bir heyet gönderdik. Değişik isimlerden oluşan bir heyet gönderdik. Zaten Rusya yöneticileri de çıkıp dedi ki Vatan Partisi geldi ve bizi ikna etti Türkiye ile onun için iyi ilişkiler kurduk diye söylediler.
Kürdistan Bölgesi ile Türkiye ilişkilerini nasıl buluyorsunuz?Doğu Perinçek: Gelişmesi lazım daha da gelişmesi lazım.
Hangi istikamette?Doğu Perinçek: Bölgede barış her iki ülkenin Irak’ın ve Türkiye’nin toprak bütünlüğü yani ayrılıkçı amaçlı bir ilişkiyi doğru bulmuyoruz zaten benim gördüğüm Irak Kürt özel bölgesinde bir ayrılıkçı eğilim yok, gördüğüm kadarıyla tabi son şeyi büyük üzüntüyle karşıladık. Papa’nın üzerinde Türkiye Topraklarında kapsayan bir sözüm ona Kürdistan haritasının olmasını Kürtlere de bir hakaret olarak gördük şu bakımdan yani Kürtlerin Papa'nın himayesine ihtiyacı olmaması lazım. Ve bu Kürtler için iftihar konusu olacak bir şey değil.
Siz bir olsaydınız bu mesele ile ilgili şöyle düşünmez miydiniz?Doğu Perinçek: Ben Türk’üm ama benim için Kürt olmak Türk olmak ben Türk’üm ama Kürt’ümde ayrı zamanda. Şu manada Kürt’üm.
Kürtlerin şöyle düşünmesi doğal değil mi; Ortadoğu’daki tüm Müslüman ülkelerden Kürtlerin bu güne kadar gördükleri şey totalde gözyaşı. Kendi trajedisine Müslüman ülkelerden daha hassas davran batıya bu yolla da seslenmesi Kürtlerin hem hakkı hem bu hakkı kullanması doğru değil mi?
Doğu Perinçek: Kürtler bunu ayıplar. Bakın Kürtleri hem Türkiye kürtlerine soralım, hem Irak kürtlerine soralım, hem Suriye Kürtlerine, İran Kürtlerine Papa size bir şey bahşedecek onun yardımıyla bir şeyler elde edeceksiniz falan ben bunu kabul edecek Kürt görmüyorum.
“BARZANİ DEĞERLİ BİR İNSANDIR”Kürdistan Bölgesi Batı ile olan ilişkileri üzerinden şu anki statüsüne sahip...Doğu Perinçek: O Başka. Batı ile ilişkileri herkesin batı ile ilişkileri var ama batıya dayanarak batıya yaslanarak hele Amerika batı demeyelim de Amerika burada önemli Amerika’ya yaslanarak ve Amerika’ya güvenerek bir şeyler kazanma çizgisi felaket getirir. Bakın arkamızda bu konu da çok önemli dersler de var. Özellikle Barzani’nin. Değerli bir insandır Barzani. Barzani’nin de çok önemli dersleri var. Yani o ne zaman Amerika ile işbirliği yaptıysa felaketle sonuçlandı. Ona kan ve gözyaşı getirdi yani bölgede bölücülük yapmaya kalktığınız zaman ne oluyor bir nevi hain damgası yiyorsunuz yani diğer mazlumlara sonuç itibariyle bölgedeki Türklerde Kürtlerde, Araplarda, Farslarda bütün bölge halkları mazlum halklar. Bu mazlum bunların birbirlerine ihanet etmemesi lazım birbirlerine arkadan hançer saplamaması lazım. Bu kültür zaten hem İslamiyetten alıyoruz hem mazlum olmaktan alıyoruz, hem mertlikten alıyoruz.
“HALAMIN KOCASI DA KÜRT”İşte Kürtler de çok fazla hançerlendiği hissine sahip...
Doğu Perinçek: İşte o bunu kullanarak Kürtleri Amerika’ya götürüp piyon yapmak Kürdün felaketi olur. Yani ben aynı zamanda Erzincan’lı doğulu bir insan olarak da söyleyeyim benim halamın kocası da Kürt’tür. Aziza eniştemiz benim için kürt ve diye bir fark yok ondan sonra bunu söyleyeyim. Ben bunu içine sindirmiş hem ideolojik bakımından hem yetişmiş olduğum ocak aile bakımından ondan sonra bir insanım. Kürdümüze Amerika’nın piyonu olmayı hiçbir şekilde yakıştırmam. Onun ahlakına mertliğine de bunu sığdırmam.
Kürdistan Bölgesi Parlementosu'nda Türkmen partileri var, temsilcilikleri var hatta meclis başkan yardımcısı Türkmen bir hanımefendi. Sayısı parlementer çıkarmaya yetmeyen grupların da kontenjanları var. Kürdistan Bölgesi’ne gittiniz mi hiç? Ortadoğu’nun en seküler halkı olarak Kürtler orada bir demokrasi örneği sergiliyor bir anlamda, etrafındaki bütün kuşatmaya rağmen. Haberdar mısınız?
Doğu Perinçek: Ben Irak’a iki defa Bağdat’a gittim, ondan sonra Suriye’ye de gittim ama maalesef Irak Özel Kürt Bölgesi’ne o bölgeye gitmedim. Ama Irak’a gittim tabi oralarda ki insanlarımızın özgürlük içinde refah içinde yaşaması hepimizi çok sevindirir.
Bağımsızlık referandumunda yüksek bir Evet oyu çıkmıştı....Doğu Perinçek: Evet ama bakın o da bir yanlıştı. Oradan bak olmadı yürümedi gördünüz onu Amerika ve İsrail tezgahladı ve yürümedi.
“IRAK’TA AYRILIK İSTEMEYİZ AMA OLURSA SAYGI GÖSTERİRİZ”Irak devleti yarın ayrılma konusunu kabul ettiğinde siz ne düşünürsünüz?Doğu Perinçek: Yani ben öyle bir ihtimal görmüyorum. Sonuç itibariyle ayrılıkçılık bölgede iyi sonuçlar getirmez. Ama her ülke kendi kaderini çizer. Öyle bir şey yaparlarsa ki ben hiçbir ihtimal görmüyorum. Ama yaparlarsa yaparlar biz bunun yanlış olduğunu söyleriz ama buna karşı sonuç itibariyle o ülke öyle bir gelecek çizmiş ona da biz saygı gösteririz.
